نقاش حول الهلالي ..
 

[SIZE="5"][CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما بعد :

[COLOR="red"]سبق أن قرأت قصيده نشرت في الفطاحل للشاعر : فهد عبدالله سعود .
على هذا الرابط :[/COLOR]

[url]http://www.fatahilah.com/showthread.php?t=70166[/url]

وطلباً للفائدة تناقشت مع بعض إخواني الفطاحله بخصوص طرق القصيده ومنهم من أيّد ومنهم من رفض هذا النهج .

وليكون الجميع على بيّنه ولتعمّ الفائده على الجميع ،
قررت لجنه متابعة القصائد طرح الموضوع للنقاش وتبادل الأراء .
ونأمل من جميع الفطاحله أن لا يبخلو علينا في المشاركه.

[COLOR="DarkGreen"]حسب رؤويتي : القصيده كتبت في الصدر على المسحوب وفي العجز على الهلالي .
ولم يسبق لي أن قرأت قصيده على هذا الطرق وقد يكون هذا السبب لبحثي في الموضوع وقد يكون أن هناك من الروّاد للشعر النبطي من سار على هذا النهج ولكن قد يخفى علي .[/COLOR]

[COLOR="Navy"]سوف نأخذ البيت الأول كمثال وبالإمكان مطابقة ذلك على باقي أبيات القصيده عن طريق الرابط المطروح سابقاً .


[poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
فوق الجبـال اللـي يسمّونهـا الألْـب=ضلعٍ يحيّر شاعـره فـي وصايفـه
مستفعلن \ مستفعلن \ فاعلاتان=عولن \ مفاعيلن \ فعولن \ مفاعلن[/poem]


فوق الجبـال اللـي يسمونهـا الألـب
مستفعلن مستفعلن فاعلاتان
ف و ق ل ج ب ا \ ل ل ل ي ي س م\ م و ن ه ل أ ل ب
م س ت ف ع ل ن \ م س ت ف ع ل ن \ ف ا ع ل ا ت ا ن

ضلع(ن) يحير شاعـره فـي وصايفـه
عولن مفاعيلن فعولن مفاعلن
ض ل ع ن\ ي ح ي ي ر ش ا\ ع ر ه ف ي \ و ص ا ي ف ه
ع و ل ن \ م ف ا ع ي ل ن\ ف ع و ل ن \ م ف ا ع ل ن[/COLOR]


[COLOR="Red"]وبالإمكان الإطلاع على أقسام البحر الهلالي عن طريق الثلاث ردود الأولى التي أعدّها الدكتور عثمان العبدالله في هذا الرابط :[/COLOR]

[url]http://www.fatahilah.com/showthread.php?t=17660[/url]


وشكراً لكم أولاً وأخيراً
بإنتظاركم[/CENTER][/SIZE]

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

يتداخل المسحوب والهلالي في شعر الهلاليين والخلاوي
راجع
[url]http://www.fatahilah.com/showthread.php?t=16071[/url]
[url]http://www.fatahilah.com/showthread.php?t=15560[/url]
وبالتالي فالشاعر شاعر كبير استطاع ان ينحو منحى رواد الشعر النبطي في هذه القصيدة الجزلة

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

لا انا ولا غيري يعيب بالشاعر ومثل ما ذكرت المقصد الفائده فهو ليس قرآن منزل وهذا شعار الفطاحله التفاعل والنقاش في عموم الامور .

وارجو التكرم بذكر مثال يطابق ما ذكره الشاعر .

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

راجع ابياتهم وقصايدهم وتلقاها
تجمع الهلالي والمسحوب

مثال من الهلاليين :
الصدر مسحوب والعجز هلالي
لكن صريخ الكور حدري وفوقهـا=صريخ القطا في محكمات الحبايـل

مثال من الخلاوي:
الصدر هلالي والعجز مسحوب
فيا جاهلِ بي لـي حكـاةِ وقصـه=واسباب جات بها مـن الله نايبـه

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

لو وجدت شيء مطابق لها هل تتصور بأني سوف اطرح الموضوع للنقاش ؟

ما زلت ابحث عنها واذا كان لديك مثال عليها اطرحه علينا لنستفيد

ولكن يا دكتور اذكر اني طرحت الموضوع عليك سابقا وكان جوابك بأن القصيده ليست هلاليه
والآن تقول لي راجع الهلالي ؟

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

[center][size="5"][color="navy"]

أحييك أخي الشاعر عبدالله على طرح الموضوع للنقاش ،،

كما اشكر اهتمامك في كل ما يفيد الجميع ،

و طرحك لهذه القصيدة للنقاش أثلج صدري

لأنه قد سبق التنبيه عن هذه القصيدة من قبلنا

عن اختلاف العجز مع الصدر بحضور الطائر المهاجر و منصور المري في الشات الكتابي

و خالفوني الرأي ،

حيث أفادوا بسلامتها و حرفة شاعرها !

مما زاد إستغرابي ،



[/color][/size][/center]

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

[align=center][quote]
مثال من الهلاليين :
الصدر مسحوب والعجز هلالي
لكن صريخ الكور حدري وفوقهـا=صريخ القطا في محكمات الحبايـل

مثال من الخلاوي:
الصدر هلالي والعجز مسحوب
فيا جاهلِ بي لـي حكـاةِ وقصـه=واسباب جات بها مـن الله نايبـه
[/quote]

[size=5][color=black]بالنسبه لمثال الهلاليين :[/color][/size]
[size=4][color=navy][/color][/size]
[size=4][color=navy]الصدر[/color][/size]
[size=4][color=navy]لكن صريخ الكور حدري وفوقها
عولن \ مفاعيلن \ فعولن \ مفاعلن
ل ا ك ن \ ص ر ي خ ل ك و \ ر ح د ر ي \ و ف و ق ه ا[/color][/size]

[size=4][color=navy]والعجز
صريخ القطا في محكمات الحبايـل
فعولن \ مفاعيلن \ فعولن \ مفاعي (فعولن)
ص ر ي خ ل \ ق ط ا ف ي م ح \ ك م ا ت ل \ ح ب ا ي ل[/color][/size]
[size=4][color=navy][/color][/size]
[size=4][color=navy][/color][/size]
[size=5][color=black]وبالنسبه لمثال الخلاوي :[/color][/size]
[size=4][color=navy][/color][/size]
[size=4][color=navy]الصدر
فيا جاهلِ بي لـي حكـاةِ وقصـه=واسباب جات بها مـن الله نايبـه
فعولن \ مفاعيلن \ فعولن \ مفاعي ( فعولن )
ف ي ا جا \ ه ل ن ب ي ل ي \ ح ك ا ت ن \ و ق ص ص ه[/color][/size]

[size=4][color=navy]والعجز
واسباب جات بها مـن الله نايبـه
عولن \ مفاعيلن \ فعولن \ مفاعلن
و س ب ا \ ب ج ا ت ب هـ ا \ م ن ل ل ا\ه ن ا ي ب ه[/color][/size]

[size=5][color=black]وأعتقد لا يخفاك ذلك يا دكتور[/color][/size]

[size=4][color=red]هذا بغض النظر عن القصيده كامله فلو نرجع للقصيده الأصل لوجدنا انها تتفاوت بين الصدر والعجز وهذا ما يميّز الهلالي .
وذلك عكس ما وجدناه في قصيدة شاعرنا لأنه إلتزم في القصيده كامله على وزن الصدر مسحوب والعجز هلالي ،[/color][/size]
[size=4][color=red]ولم أرى حجّه تجيز ذلك في قصيده كامله بين المسحوب و الهلالي لروّاد الهلالي ..!
لذلك ارجو إحضار القصيده كامله لننظر بها من جميع النواحي

[/color][/size][/align]

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

[quote=داعي الشوق;
][center][size="5"][color="navy"]

أحييك أخي الشاعر عبدالله على طرح الموضوع للنقاش ،،

كما اشكر اهتمامك في كل ما يفيد الجميع ،

و طرحك لهذه القصيدة للنقاش أثلج صدري

لأنه قد سبق التنبيه عن هذه القصيدة من قبلنا

عن اختلاف العجز مع الصدر بحضور الطائر المهاجر و منصور المري في الشات الكتابي

و خالفوني الرأي ،

حيث أفادوا بسلامتها و حرفة شاعرها !

مما زاد إستغرابي ،



[/color][/size][/center][/quote]

[color="navy"][size="5"][center]
العفو يابو سعد واشكر حضورك وموافقتك ولا تخلينا من علمك الله يجزاك خير
وهذا شعار الفطاحل مثل ما ذكرت سابقا التفاعل والنقاش فيما يثري الشعر
وها نحن بها علّنا نستفيد من بعضنا ويستفيد الأخرون[/center][/size][/color]

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

لكن صريخ الكور حدري وفوقها
عولن \ مفاعيلن \ فعولن \ مفاعلن
ل ا ك ن \ ص ر ي خ ل ك و \ ر ح د ر ي \ و ف و ق ه ا

ونفس التفعيله حتى الحرفين الأخيرين هي تفعيلة المسحوب
مستفعلن/ مستفعلن/ فالاعلاتان
ولو حطيت في بداية الشطر واو صارت هلالي
لذلك فالمسحوب ينفص عن الهلالي حرف واحد في بداية الشطر
ويمكن الرجوع الى مواضيع الهلاليين والخلاوي
وايضا لأنواع الهلالي في الأكاديمية
وسواء استمرت القصيدة بصدر على الهلالي والعجز مسحوب او العكس
فلا ارى فيها شي ولكن لابد من شيلتها شيلة الهلالي اذا العجز هلالي
خاصة وان شعر الهلاليين والخلاوي تحتوي على خلط بينهما لأن المسحوب اصلا هلالي

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

[CENTER]
تذكرت أن فيه قصيدة للوالد يرحمه الله سبق و ان طرحتها هنا ،،

و هي نفس الطرق ،،

[url]http://www.fatahilah.com/showthread.php?t=36742[/url][/CENTER]

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

^^^^^^
وهالحين تسحب كلامك الأول
او تقول ابوي الله يرحمه كان غلطان!

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

لكن يا بوعبدالله لو نظرت قافية الصدر مهمله في قصيدة الوالد ،
و هذا هو المتعارف عليه مع هذا الطرق بالذات ويميزه ، بعكس القصيده المشار اليها ؟
وهنا الاختلاف

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

نعم شعر الهلاليين والخلاوي كانت قافية الصدر مهمله وهو الأسهل
ولكن وضع قافية لها اصعب ولكنه يضبط الإيقاع ويجعله افضل

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

[quote]
لكن صريخ الكور حدري وفوقها
عولن \ مفاعيلن \ فعولن \ مفاعلن
ل ا ك ن \ ص ر ي خ ل ك و \ ر ح د ر ي \ و ف و ق ه ا

ونفس التفعيله حتى الحرفين الأخيرين هي تفعيلة المسحوب
[/quote]


[size=4][color=navy]أوافقك في قولك أن هذه التفعيله [color=red]( حتى الحرفين الأخيرين )[/color] هي تفعيلة المسحوب ،
ولكن زيادة حرف عليها غيّر مجرى السكون إلى حركه بالحرف ما قبل الأخير لذلك تغيّرت التفعيله وتحوّلت للهلالي .
وهناك فرق بين التفعيلتين ولو كانتا متشابهتين . ولو لم يكن هناك فرق فلما كلُ منهما حمل إسما معيناً ؟[/color][/size]
[size=4][color=navy]الهلالي يتميّز بالخلط بينهما تحت قواعد معينه وهذا ما جعله صعباً وجعل الشعراء تعزف عنه .
ولا أذكر أن أحد الروّاد وحّد الصدر هلالي والعجز مسحوب أو العكس ، الصدر مسحوب والعجز هلالي ضمن قصيده .
أمّا من ناحية كتابة القصيده حيث يكون الصدر على المسحوب موحّد القافيه والعجز هلالي موحّد القافيه ، أو العكس
فهو سهل جداً في نظري لكن السؤال في هذه الحاله هل يجوز ؟ وماذا يسمى هلالي أم مسحوب ؟ وهل ذكّر ذلك مع الروّاد ؟[/color][/size]
[size=4][color=navy]والسؤال صاحب الاستفهام الأكبر الذي قد يحوّل محور حديثنا من ماهو عليه إلى البحر الهلالي بشكلٍ عام ،
عرفت القصيده بشطرين صدر وعجز متطابقين بالوزن على لحنٍ واحد ، لكن لماذا الهلالي بالذات يختلف ما السر في ذلك ؟[/color][/size]

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

لذلك تغيّرت التفعيله وتحوّلت للهلالي .
اي نوع من الهلالي؟؟

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لطرحك الراقي يابو دخيل

وماقرأته من مداخلات الاخوان الكرام يكاد يبين الصوره

ولعدم معرفتي بالتفعيله والتقطيع

الا انني في بادئ الامر اعتقدت ان قصيدة شاعرنا المبدع ليست سليمه وهي على بحرين مختلفين وهذا مالم انظم عليه من قبل
ثم تذكرت شعراء كثر نضمون بنفس الطريقه وتمت بعض التقاشات حول ذلك
وياليت شاعرنا ياتكرم بالحضور والقاء اضاءات حول الموضوع

شكرا لك وللاخوان جميعا

مودتي

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

[font="comic sans ms"][size="5"][color="red"]انا قرات القصيده وبصراحه اعجبني الشاعر

هذا النوع من القصائد واللذي يجمع المسحوب مع الهلالي نادرا من يطرقه من الشعراء ولو كان شائعا لكان توصلت له اخي الكريم

وقد اخبرني احد اساتذة الشعر بأن هناك سر للطرق الهلالي وهو كونه عباره عن بحر مسحوب بزياده حرف باخر الشطر

مثال :

ضلعٍ يحيّر شاعره فـي وصايف <هنا مسحوب + (ـه) اصبح هلالي


أؤيد الشاعر وبقوه



وأشكركم لفتح النقاش في مثل هذا الموضوع


تحيتي [/color][/size][/font]

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

[QUOTE=الطائر المهاجر;1320872]لذلك تغيّرت التفعيله وتحوّلت للهلالي .
اي نوع من الهلالي؟؟[/QUOTE]

راجع وسوف تدرك اي نوع

[url]http://www.fatahilah.com/showthread.php?t=16071[/url]
[url]http://www.fatahilah.com/showthread.php?t=15560[/url]
[url]http://www.fatahilah.com/showthread.php?t=17660[/url]

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

[quote=نجم الإبداع;1320873]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لطرحك الراقي يابو دخيل

وماقرأته من مداخلات الاخوان الكرام يكاد يبين الصوره

ولعدم معرفتي بالتفعيله والتقطيع

الا انني في بادئ الامر اعتقدت ان قصيدة شاعرنا المبدع ليست سليمه وهي على بحرين مختلفين وهذا مالم انظم عليه من قبل
ثم تذكرت شعراء كثر نضمون بنفس الطريقه وتمت بعض التقاشات حول ذلك
وياليت شاعرنا ياتكرم بالحضور والقاء اضاءات حول الموضوع

شكرا لك وللاخوان جميعا

مودتي[/quote]
[color="navy"][size="4"][font="arial"][center]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
العفو يابو محمد ويامرحبا فيك شرّفتنا بمداخلتك
ونحن بانتظار شاعرنا بكل تأكيد
بالنسبه لما تذكّرته ياليت تذكر لنا أمثله من الروّاد لمطابقه مثل هذه الحاله .

واقبل
ودي واحترامي[/center][/font][/size][/color]

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

[quote=النداويه;1321067][font="comic sans ms"][size="5"][color="red"]انا قرات القصيده وبصراحه اعجبني الشاعر

هذا النوع من القصائد واللذي يجمع المسحوب مع الهلالي نادرا من يطرقه من الشعراء ولو كان شائعا لكان توصلت له اخي الكريم

وقد اخبرني احد اساتذة الشعر بأن هناك سر للطرق الهلالي وهو كونه عباره عن بحر مسحوب بزياده حرف باخر الشطر

مثال :

ضلعٍ يحيّر شاعره فـي وصايف <هنا مسحوب + (ـه) اصبح هلالي


أؤيد الشاعر وبقوه



وأشكركم لفتح النقاش في مثل هذا الموضوع


تحيتي [/color][/size][/font][/quote]


[color="navy"][size="4"]مرحبا فيك اختي الكريمه وشكرا لمداخلتك الجميله

ونحن لا نعيب القصيده ولكن نتناقش عن طرق القصيده فقط .


وكما سبق ان وضحت القصيده كتبت بالصدر على المسحوب والعجز على الهلالي

ضلعٍ يحيّر شاعره فـي وصايف < هنا مسحوب
ضلعٍ يحيّر شاعره فـي وصايفه < هنا هلالي

شرح وافي من وافيه لكن هل تجدين الشطرين متطابقين ؟ لدرجة أنه يكون الصدر على احداهما والعجز على الأخر .

ونريد منك ذكر أمثله فتأييدك يعني بانك تملكين الدليل .

واقبلي
ودي واحترامي[/size][/color]

رد: نقاش حول الهلالي ..
 

نحن ندور في دائره مفروغه