اقتباس:
ذيبوه ... ما تلاحظ انك مثل من يبي يسد السيل بعباته
كل يوم طالع لك من يحاول توعيتك ولكن تصر على
خالف تذكر ..
|
لست ممن يريد سد السيل بعباته إن صدق وصفك لما حدث بالسيل .. ..
أما بالنسبه لقولك طالع لي كل يوم شخص يريد توعيتي فأني سأقول لك يا والدي الفاضل إن كنت تقصد كلام أمي الخنساء فوالله مارددت عليها إلا بالحق خصوصاً أن الفكرة التي أوردتها منتشرة حتى عند شيبانا الكبار وأنا واجبي الديني يلزمني أن أرد على أي شيء خطأ أراه في المجتمع وإلا حاسبني الله وخشيت أن تتعلق برقبتي يوم لقاه فتقول هذا رأى مني كيت وكيت ولم ينبهني ..
أما مسألة خالف تعرف فأني أترك جواب هذا الشيء للأعضاء من أعضاء المنتدى .. ولو ينظروا بعين العقل من هو الذي مافتأ يخالف ليذكر وربما يخالف أمور كبيرة في الدين


؟؟ الجواب اتركه لضمائركم
============================== ============================== ==============
أخي المغترب الفاضل الطيب

أرجوك رجاء خاص أن تتمعن جيداً وتفرق الفروق الدقيقة .. مشكلتي أني أحسب جميع الناس مثلي في الدقة والحفظ فأتكلم فلا يفهمون أو أنهم ينسون وأشهد الله أني بذلت جهدي بكل ما أملك لتصل الفكرة ولكن أما أني فشلت في إيصالها لك وإما أنك أنت لم تفهم وتستوعب ولكن أيضاً سأرد على مقالك الآن وأترك الحكم لضمائر المتابعين

...
اقتباس:
في البداية دافعت عن شاعر بس غشيم وذكرت ان عاطفته جياشة وان الناس يختلفون في سعة الصدر وذكرت عن حماسه وغيرته
|
وهذا صحيح فعاطفته الجياشة جعلته يردرداً قاسياً بلا تروي أو تدقيق ونقاشكم يحتاج لصبر وفهم ..
اقتباس:
هنا اقول ياسبحان الله الم ترفض في السابق كما ذكرت بأنك ترفض اي وكالة من اي شخص ولماذا اذا تدافع عن مشاعره وغيرته
|
نعم أرفض وكالة من اي شخص ... ولكني وجدت نفسي وكيلاً عرفياً بسكوتهم جميعاً ... أما دفاعي عن غيرته إن صح تسميته بالدفاع ولم يسمى بالنقد المطعم بكلمات حلوة .. فهو إعجاب بقوة المشاعر لا أقل ولا أكثر
اقتباس:
ودي اسألك ماهي الغيرة التي تقصدها واذا كانت عن الدين فهنا اقول سامحك الله اعتقد هنا الجميع غيوريين على دينهم وحريصين ربما اكثر من غيرهم وبالتالي على مجتمعهم .
|
أخي الفاضل المغترب .. من أين تفهم أنت ؟؟
هل إثباتي الغيرة لشخص يعني نفيها عن غيره .. عجبي ..فلو عملنا بقولك لأصبحت أمور كثيرة في مقام المذموم وهي ممدوحة .. فأنا إذا مدحت أبي مثلاً فهل أنا أنفي الصح عن أمي وهي بمدحي لأبي تكون مذمومة .. والعكس بالعكس ...
أخي الفاضل كلامك هذا ليس في محله وفهمك فهم سريع وليس متأني .. فوقعت في الخلل ..
اقتباس:
قبل الشروع في مناقشة نقاطك اود ان اوضح الاتي الجميع هنا في المنتدى سوأ يؤيد طاش او ضده مع رجال الدين الافاضل ولهم الاحترام والتقدير ولا يقبل احدا منا المساس بهم ,
|
الحمدالله رب العالمين .. هذا من فضل ربي علينا جميعاً
اقتباس:
ولكن كان النقاش يخص فئة معينة تم انتقادها بسبب افعالهاوأخطاأها
|
وأنا معك ومازلت معك في نفس الكلام أنه يوجد فئة أو أفراد أخطأوا لكن لست مع التعميم في المسلسل الذي عمى وشمل الجميع ... مثل لو قلت مثلاً المغترب يسوي أخطاء ويسوي أخطاء ويسوي أخطاء ولم أخرج ولو صح لك واحد مالإنطباع الذي سيصل للناس بناءً عليه .. وهل هو نقد عادل ؟؟
ثم إن بناء القصة يجب أن يكون فيه جميع الشخوص في أي دائرة تعمل على رسمها كقصة للتطابق الواقع ولتكتمل بيئتها وتصبح القصة مكتملها .. ولكن هنا أتوا بكل الشخوص سلبيين ولم يأتوا بشخص إيجابي واحد ..
اقتباس:
وقد سبق لك الاعتراف بأن للبعض منهم اخطاء وهذا ما جعلني اتطرق الي انك تنازلت بعض الشئ ولكن رجعت الان وذكرت انك لن تتنازل وهنا ايضا انا احترم رأيك وهذا هو محور حديثنا
|
نعم اعترفت ومازلت أعترف مع أن هذا ليس اعتراف لأني لم أخبأه لأعترف به بل بالمعنى الأصح وضحت توضيح جلي وكامل ...ولكن ممايدلني على عدم فهمك واستيعابك للموضوع .. قولك (ولكن رجعت الان وذكرت أنك لن تتنازل )<<- عجبي عجبي عجبي ... فياأخي لا أعلم من أين تأتي بفهمك وكلامك هذا ودعني أنسخ لك كلامي في الرد الذي ترد أنت عليه الآن :
اقتباس:
أن فيها مشاهد تستهزئ بالدين وتستهزئ بالمتدينين وهذا رأيي ومازلت أقول به لأنها صورت بشكل عام ولم تراعي الحق والواقعية ولم تستثني ..
|
ذكرت رأيي أن فيها مشاهد وغيره إلى أن وصلت لقولي : (
لأنها )<< وهذا تعليل لماسبقه .. ثم أكملت (
صورت بشكل عام ولم تراعي الحق والواقعية ولم تستثني )فأرجوا أن تخبرني أنت هل هذا تنازل أو رجوع عن تنازل .. وأترك أيضاً الحكم للقراء ليروا معي ويتعجبوا من عدم الإستيعاب الصارخ ...وأعذرني على كلامي ولكنك تقولني مالم أقل بحسب فهمك ..
ودعني آتي بمقتطف آخر من كلامي أنت لم تفهمه أو قل أنك رددت بدون قرآته ولكن سأورده مقتبساً ليعلم الجميع أني لم أقل من البداية إلا رأيي الذي لم يتغير ولكنك تصر على أني تنازلت وتراجعت أنا لوتنازلت فلن اتنازل إلا للحق ولو تراجعت فأني بإذن الله لن أتراجع إلا عن الباطل وأقرأ ماقلت هنا مقتبساً في آخر رد لي وهو رأيي من البداية وإقراري بأن فيها أخطاء ولكن خلافي معكم ومع المسلسل هو في التعميم والتعمية والشمول بلا مراعاة للحق وذكر القصة كاملة بجميع فصولها :
اقتباس:
والذي كنا نقول به منذ البداية وهو : أن الأخطاء لا ننفيها ولكن نقول الخطأ الذي حصل وهو التعميم والشمول في تصوير أن الجهاز بكامل أفراده فاسد بل وتصوير المتدينيين بصورة عامه بصورة مشوهه وعدم وضع فئة واحده بل شخصيه واحده إيجابية وتصوير العلماء الكبار من غير هيئة الإفتاء بصورة المنظرين للإرهاب والمحبين للشهوات كما في إرهاب أكاديمي
|
هل رأيتم كلامي سأعيد إقتباس كلام أخي المغترب مرة أخرى ليتبين لكم وله هل هو على صواب وهل هو يقرأ بتأني ويعرف مايكتب أم أنه يرمي بالكلام في الهواء والكلام واضح ولكنه يرى شيء غير الذي يرونه الآخرين ويقرأ شيء آخر ربما وانظروا لكلامه وانظروا لكلامي هل طابق كلامه وصف كلامي :
اقتباس:
وقد سبق لك الاعتراف بأن للبعض منهم اخطاء وهذا ما جعلني اتطرق الي انك تنازلت بعض الشئ ولكن رجعت الان وذكرت انك لن تتنازل
|
اقتباس:
ولكنكم في كل مرة تحبذون جر رجال الدين في الموضوع رغم ان العنوان (( سلبيات طاش وايجابياته ) ولم يقول سلبيات رجال الدين وسلبياتهم ارجو هنا عدم الخلط
|
صدقت عنوان الحديث (سلبيات طاش وإيجابياته) ومن سلبياته التي لا تغتفر .. الإستهزاء بالعلماء الأفاضل .. وبالقضاة .. وبالملتزمين وفتح النار على كل ماهو تيار إسلامي في المجتمع بل ووصولاً إلى تدين النساء في مجتمعنا وتسترهن وعدم تبرجهن وتصويره له بالتخلف واللبنانيين السكارى المتعاطين للخمور المسيحين بصورة المتطورين الودودين الطيبين ..
ونحن لم نجر رجال الدين كما أسميتهم (كأنهم هم لوحدهم المعنيين بالدين بل كلنا حتى أنت رجل دين ولكنهم هم علماء لأن علمهم بالدين أكثر وأكبر ) فأقول نحن لم نجرهم بل جرهم طاش ماطاش ونحن رددنا هنا عليه لتبيين سلبيته فافهم إن كنت لبيباُ
اقتباس:
عندما ذكرنا ان هناك سلبيات في طاش نعم نعترف ونعترف والخطأ وارد ولكن ان نحكم على المسلسل بالفشل ونلغي كل نجاحاته طوال السنين فهنا نكون اخطأنا على المجتمع لماذا ننكران المسلسل حل كثير من القضايا والتي لم يجرأ اي صحفي في طرحها ولكن هؤولاء الشباب عندما وجدو الدعم والارضية والمناخ المناسب اجتهدوا وعملوا خدمة لوطنهم ومجتمعهم
|
ونحن معك في ذكر سلبياته ... ولكني أعود واقول أن ذكر السلبيات لاينفي أننا نعترف بإيجابياته وهذا بالنسبة لي ..
ولكن ليست إيجابياته مبرر لي أمام الله لأسكت عن إستهزائه بالدين ..
اقتباس:
وعندما تطرقوا الي ممارسات بعض رجال الحسبة بمثل ما تعرضوا الي كل القطاعات السلبية الاخرى وموظفيها زعل البعض وكفرهم حتى من هناك من اباح دمهم , هل هذا ديننا .؟
|
سأسألك سؤال وهل الإستهزاء بقهوجي أو شرطي أو أي شخص آخر .. كالإستهزاء بالدين .. واترك رجال الحسبة على جنب .. ولكن انظر فقط للإستهزاء بالدين فقط ... مع أن الإستهزاء بالآمرين بالمعروف والناهين عن المنكر بكل سلبية ووقاحة وبدون إيجاد شخصية واحدة ليتبين الحق للناس أنه كما فيه مخطأين فيه مصيبين .. كما علموا مع دوائر أخرى يضعون مخطأين ولكنهم يضعون مصيبين ..
اقتباس:
وكفرهم حتى من هناك من اباح دمهم
|
اتقصد من الدوائر الأخرى من أباح دمهم وكفرهم ...
هذا إدعاء عليك عبأ إثباته .. فأرجوا أنك تأتيني بدليله عاجلاً غير آجل.
اقتباس:
اتعتقد ان رجال الدين الافاضل يحتاجون بأن يتطرق لهم طاش ويمدحهم
|
لا نريده أن يمدحهم .. ولكن نريده أن يكف أذاه عنهم ومشكور وإذا مصر على نقدهم فل يأتي بشخصية إيجابية وليخرج الأمر على حقيقته بلا تجني
اقتباس:
اذا هذا ما تريد فهذه شهادة منك بنجاح طاش وأهميته
|
نجاح طاش لا يفاصل فيه اثنين أخي الكريم .. لكن أهميته فهذه فيها نظر ..
اقتباس:
ولكن طاش تطرق لسلبية البعض منهم
|
لا لم يتطرق للبعض منهم ..بل عمهم جميعاً في ذلك وصور الملتزمين في أي مكان هم المفسدون والمخربون .. فجعلهم في المراكز الصيفية هو المجندون للإرهابيين .. وفي التعليم هم الذين أفسدوا التعليم بغبائهم وبعميانهم .. وفي الشورى أفسدوا البلد .. فلا ينكر ذلك لعمري إلا أعمى القلب والبصيرة ..
اقتباس:
المسلسل طلبوا من المواطنيين الكتابة وطرح افكارهم لبث الصالح منها هنا اقول لماذا لم يتطوع احد بالكتابة عن رجال الحسبة او غيرهم وأذا رفضت الفكرة هنا يكون لنا رأي اخر
|
أخي العزيز إذهب وأكتب وأرني فكرتك تعرض ثم تعال إلي وقل لي أنك كاذب لقد عرضوا فكرتي .. وقصتي

وليس كل مايقال يصدق .. وليس كل ماتكتب مما يخالف فكر تلك الفئة سيعرضونه ..لأنهم لايمكن أن يعرضوا مايعارض فكرهم ...
اقتباس:
سبق لي ان دعوتك لزيارة قسم الرقابة في التلفزيون وسوف تجد ان اغلبهم رجال دين يملكون االعلم الثقافة وأن اجازتهم تعني لقناعتهم بأن هناك بالفعل اخطاء
|
بل الأحرى أن تذهب نفسك لمصدر الخبر .. ولاتنقل من فلان وعلان .. فلماذا لا تذهب لمراكز الهيئة بنفسك وترى هل مايقال عنهم صحيح ...
ولو افترضنا كلامك
صحيح عن قسم الرقابه الذي تقول فيه ناس((
رجال دين!!))
هل
قناعتهم بأن فيه أخطاء تدعوهم للتعميم على الجميع حتى أنفسهم لأن ذلك المسلسل صور الجميع ممن هم ملتزمين بصورة بشعة ووقحة ... ولو افترضنا كل ذلك صحيح ... فهل نقرهم على خطأهم أو خوفهم من القول لخطأ لا .. عجبي
وأيضاً لو قلنا كلامك يصدق على العام وعلى الذي قبله مع أنه لا يقارن بالوقاحة الشديدة هذه السنة ... والكذب الممجوج على أهل الدين والتدين فهل يصدق على هذه السنة ...
اقتباس:
لماذا نتضايق عند كشف العيوب صدقني وأن تعلم اننا مجتمعنا ملئ بها وبداية التصحيح هي المرونة ونبذ التعصب ونكون اكثر جرأة ونقول للمخطئ اخطأت ممهما كان من شخص سواء رجل دين اوغيره .
|
لسنا ضد كشف الخطأ والمخطيء أين ماكان ... ولكن : نحن ضد التعميم والتشويه والتصوير للجميع من أي فئة بدون إستثناء وبطريقة كريهه تكره الناس في الفئة المقصودة وتخالف الواقع والحقيقة ليس مع الملتزمين والعلماء بل مع الجميع بلا استثناء ولكن مع الدين يصبح الأمر أكبر ...
اقتباس:
يجب ان نبتعد عن الحساسيات ولا نعمل على وجود فجوة بين اطياف المجتمع وكأنكم تقولون فئة مع رجال الدين وفئة ليس معهم واتمنى ان لانصل لذلك بعدها ستكون كارثة .
|
لسنا نعمل حساسيات ولا نريد لتلك الفجوة أن تحصل مع أن هناك جناح خطير في الطبقة المثقفة يحاول فصل الناس عن العلماء وإبعادهم عنهم وصد الناس عن الإلتزام والملتزمين ثم بعد هذا يسهل فصل الدين عن الدولة ... وهذا مالا نريد أن نصل له ... ولا تقول أني ابالغ بل أنا أضع المخاوف على الطاولة لأنها تخص وطني وأنا وطني بقدرك وقدر أي شخص آخر ...
اقتباس:
وأخيرا الجميع يكن لرجال الدين الافضال كل تقدير واحترام ولم يتم اقحامهم في الموضوع الا من البعض ولا داعي لذكرهم .
|
أسألك يا أخي المغترب كل هذا الإقحام لهم في المسلسل ومع ذلك ترفض أن ترى ذلك وتكذب ماتراه عينيك بلسانك .. لا أدري ربما أنت تفهم فهم آخر غير الذي يفهمه الجميع في المجتمع أو ربما أنك لم ترجع للوطن من مدة طويلة ولاتعرف بما يتكلم الناس فلهذا أعذرك وأسأل الله أن يردك لأهلك وكل مغترب سالمين غانمين ..
اقتباس:
اشكر جزيل الشكر على سعة صدرك بارك الله لك فيها . دمت مع وافر احتراي وتقديري
اخوكم
المغترب
|
بدوري أشكرك جزيل الشكر ولك مني موفور التحية والإحترام
أخوك
ذيب السنافي